Воскресенье, 12.05.2024, 16:47
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Регистрация | Вход

Мой сайт

Меню сайта
Мини-чат
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 4
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Форма входа
Поиск
Календарь
«  Декабрь 2013  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031
Архив записей
Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Главная » 2013 » Декабрь » 19 » Нагрузка = Одышка + сердцебиение :: Одышка после качалки
    14:44

    Нагрузка = Одышка + сердцебиение :: Одышка после качалки





    одышка после качалки

    Название: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Deadman от Февраль 02, 2009, 22:00:54

    В качестве одного из основных целительных моментов при дистонии вполне заслуженно рекомендуются физические упражнения. Искренне завидую белой завистью тем, кто может их выполнять. А если любая малейшая физическая нагрузка (подъем на второй этаж, пара-тройка приседаний, иногда даже мытье посуды или принятие ванной) вызывает состояние нехватки воздуха, ощущение усиленной пульсации (в основном, в районе эпигастрии, такое ощущение что сердце опустилось и бьется-трепещет где-то в желудке, а весь воздух из помещения выкачали) тогда как быть? Ведь продолжение упражнения невозможно чисто физически. В качестве завершающего аккорда, как правило, свою обязательную программу с неизменным блеском исполняют и экстрасистолы.

    Я тут не так давно в очередной раз решился на бассейн, пару гребков руками - и хорошо, что до бортика было недалеко и у бортика стояла моя спасительная сумка с валидолом-корвалолом-анаприлином, а то бы бассейн получил свежего утопленника. В итоге образ жизни из малоподвижного плавно перетекает в крайне малоподвижный. Кровать- кресло у компа-туалет-кухня-диван у телевизора.
    Дошло уже до такого "Что? В магазин сходить?! А по лестнице ты за меня подниматься будешь, а затем помирать от нехватки воздуха и тарахтелки подложечкой?"

    У кого какие реакции на физические нагрузки (даже на легкие, типа вышеупомянутых), и как кому удавалось (если удавалось) побороть описанные симптомы? Ну, кроме известного средства - принять горизонтальное положение, наевшись перед этим лекарств.


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: oxik от Февраль 02, 2009, 22:44:45

    Если вышеописанные симптомы появляются при незначительных физических нагрузках, скорее всего венозный отток очень плохой. Возможно начало тахикардии даже после изменения положения тела. Ну например ты просто встал с постели, а сердце выпрыгивает. Главное не надо над собой экспериментировать. Не могу, не занимаюсь. Слушать свой организм. Начинай с двух, трех приседаний. Рекомендовать могу контрасный душ. И кстати, от него тоже может начаться тахикардия. Не пугайся, это скоро пройдет. Контрасный душ очень хорошо снимает такой симптом. Полегчает, начинай заниматься физкультурой. Забудь пока, что ты чемпион мира по всем видам спорта. Ну а дальше понятно, спокойствие, главное только спокойствие...


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Скромный гуру от Февраль 03, 2009, 07:43:34

    Начни с прогулок. Ходи вокруг дома, в своем квартале как минимум от одного до трех километров. Лучше каждый день. Чтобы было чем отвлечь голову, приобрети фотоаппарат и во время прогулок сделай серию авторских работ, например, на тему "ВСД в природе" или "город 21 века" - заодно приобретешь художественные навыки.
    Найди в интернете статьи о ходьбе - узнаешь много интересного. С началом весны шагай от дома, например, к каким-нибудь местным пригородным достопримечательностям. А потом наступит время, может, через месяц, или через два, когда ты сам поймешь, что организм просит больших физнагрузок - и тогда как хочешь: бег, гимнастика и т.д...


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Димон от Февраль 03, 2009, 09:03:34

    А если любая малейшая физическая нагрузка (подъем на второй этаж, пара-тройка приседаний, иногда даже мытье посуды или принятие ванной) вызывает состояние нехватки воздуха, ощущение усиленной пульсации (в основном, в районе эпигастрии, такое ощущение что сердце опустилось и бьется-трепещет где-то в желудке, а весь воздух из помещения выкачали) тогда как быть? Ведь продолжение упражнения невозможно чисто физически. В качестве завершающего аккорда, как правило, свою обязательную программу с неизменным блеском исполняют и экстрасистолы.


    Бывает такое периодически - от кровати до туалета дойдешь - сердце выпрыгивает, голова кружится, дышать тяжело. Но у меня так не всегда, бывают и "светлые" периоды. А ты сердечно-сосудистую систему проверял у врачей на предмет органических нарушений, типа пороков сердца, там, или какой-нибудь сердечной недостаточности?
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Deadman от Февраль 03, 2009, 10:40:29


    Бывает такое периодически - от кровати до туалета дойдешь - сердце выпрыгивает, голова кружится, дышать тяжело. Но у меня так не всегда, бывают и "светлые" периоды. А ты сердечно-сосудистую систему проверял у врачей на предмет органических нарушений, типа пороков сердца, там, или какой-нибудь сердечной недостаточности?


    Да светлые периоды и у меня бывают, например бывают дни когда я с тяжелыми сумками могу свободно и быстро на пятый этаж подняться, или ходить долго и без последствий, а бывает , что зубы почистишь - и задыхаешься.
    Насчет кардиообследований - само собой, проверялся: ЭКГ, Эхокардиография, суточное мониторирование ЭКГ (Холтер), велоэргометрия, разве что вскрытие не делали :), патологий, которые давали бы такую картину - не нашли.

    Причем, что еще заметил - есть определённые виды нагрузок которые почти со 100% вероятностью вызовут это состояние, и это далеко не самые тяжелые ( например, когда навожу порядок в аквариуме, протираю стёкла, меняю воду). Вроде по "ВАТТажу" не бог весть какая работа. А, например, более "нагрузочные" моменты ( тот же секс) таких состояний не вызывают.


    Начни с прогулок. Ходи вокруг дома, в своем квартале как минимум от одного до трех километров. Лучше каждый день. Чтобы было чем отвлечь голову, приобрети фотоаппарат и во время прогулок сделай серию авторских работ, например, на тему "ВСД в природе" или "город 21 века" - заодно приобретешь художественные навыки.

    :) Вообще-то до того, как меня накрыло и я в итоге забросил работу, я 6 лет проработал фотокорреспондентом в местном областном периодическом издании.
    С ходьбой понятно, спасибо, только даже при относительно нормальных исходных состояниях есть страх далеко отходить от дома. Попробую ходить для начала много по самой квартире.

    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: vvv от Февраль 03, 2009, 12:46:01

    Хехе, вот такая она и есть эта ВСД. Вегетативная нервная система расходует всю энергию организма даже при минимальных нагрузках, встать попить чаю, почистить зубы и т.п.

    Я тут проходил одно обследование, так вот оно показало, что напряжение во всех отделах вегетативной нервной системы превышено более, чем в 10 раз!!! При этом тестировалось все в спокойном состоянии, а потом я встал, я просто встал с кровати и все. Мой пульс участился с 60 ударов в минуту до 86, а потом он должен был снизиться, как у любого нормального человека, но он поднялся до 110. Вот она наша дистония


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: lesnik от Февраль 03, 2009, 17:50:45

    Я тут проходил одно обследование, так вот оно показало, что напряжение во всех отделах вегетативной нервной системы превышено более, чем в 10 раз!!!

    Подскажи, пжлста, дружище, а что это за обследование такое? Как называется и где можно пройти?

    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: vvv от Февраль 03, 2009, 19:15:28

    Кардиоритмография, где пройти могу написать в личке.


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Скромный гуру от Февраль 03, 2009, 19:38:01

    Цитировать

    Попробую ходить для начала много по самой квартире.

    Искренне не рекомендую! Выползай на улицу по-любому: через силу, как хочешь. Хоть до дома напротив, но выходи. Иначе улучшения не дождешься. Ограничения - лучший друг ВСД.
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Deadman от Февраль 03, 2009, 20:53:17

    Цитировать

    Попробую ходить для начала много по самой квартире.

    Искренне не рекомендую! Выползай на улицу по-любому: через силу, как хочешь. Хоть до дома напротив, но выходи. Иначе улучшения не дождешься. Ограничения - лучший друг ВСД.
    Умом всё это понимаю, и уже даже злюсь на себя за свои "завтраки" ( вот завтра точно начну новую жизнь!), а приходит завтра - и с утра вялость, слабость, сил никаких, как будто я ночью не спал, а вагон с углем разгружал, причем - горстями, само собой надо померять давление, сколько? ага - 125/85 ? На 5 ед. повышено, посижу подожду, вроде упало до 115/70, зато начались перебои, ну куда уж тут идти, посижу подожду, так до обеда, в обед поел - начало в животе бурчать, как у старого ишака и под ложечку подпёрло, дышать тяжело, чуть стало легче дышать - в ушах звон и в голове бяка, звон прошел - а тут уже и стемнело, ну куда я в темноту пойду? Наверное уже завтра.
    А завтра - все по новой.

    Об остальном ( кроме самовыгула на улице) - и речи нет.
    Я тут на кино отважился пойти не так давно, "Обитаемый остров", смотрю на муштру солдат ротмистра Чачу, и мысли как же они в такой тяжелой экипировке гОцают, наверное у них тоже тахикардия от этого может быть, все таки нагрузка будь здоров, и - вместо обитаемоостровских солдат скрутило меня самого. Ушел посреди сеанса, добрался до машины, нажрался пилюлек - м домой, к диванчику.

    Тут у нас встреча выпускников намечается традиционная, в первую субботу февраля, еще и в кафе, да еще и вечером, звонили приглашали, я сказал что приду, прекрасно понимая, что никуда я не пойду, и что позвоню и скажу, что простудился ( а что я еще могу сказать? не на ВСД же ссылаться). Вот так и живу, если конечно, это жизнь.

    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Скромный гуру от Февраль 03, 2009, 23:39:29

    Цитировать

    Умом всё это понимаю, и уже даже злюсь на себя за свои "завтраки"

    Даже злишься? Типа прогресс... :D

    Я некоторое время назад во время приступов ВСД (когда уже осознал, что ВСД не смертельна - подробнее см. мою историю), старался наоборот уйти из дома куда глаза глядят. Летом я уходил за город в лес или к реке, а в прохладное время года дорога заводила меня почему-то в бары, где я (обязательно в компании) пил пиво или вино. Как видишь, ныне я жив, да еще и без ВСД. :P
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Яна от Февраль 04, 2009, 09:36:38

    А я вот что заметила. Я тоже никуда не хожу, все время сижу дома. Круг сузился до размеров:дом-работа, работа-дом, небольшие прогулки в нашем районе. Но бывают такие моменты, что просто необходимо пойти куда-то, ну вот хоть тресни. Недавно пришлось стоять в очереди в душном помещении и довольно долго. Простояла минут 10, потом закружилась голова, закололо сердце, подкатила тошнота и в завершении экстрасистолы, будь они неладны. Чувствую, что вот уже сейчас упаду, вышла с темнотой в глазах на улицу, постояла, сесть было негде, прилонилась к стене, отдышалась, снова пошла в очередь и так несколько раз. Потом пошла на дальнее расстояние пешком, что давно себе уже не позволяла. Сердце колотилось где-то в горле, ноги подкашивались, но все равно шла, а куда деваться -то? И вот что интересно-открылось как будто второе дыхание! Все эти симптомы прошли как-то внезапно, как будто бы их и не было, стало легко и спокойно, и я еще долго гуляла. И я теперь понимаю слова Дмитрия: ограничения-лучший друг ВСД. :D


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Димон от Февраль 04, 2009, 09:56:14

    Цитировать


    Я некоторое время назад во время приступов ВСД (когда уже осознал, что ВСД не смертельна - подробнее см. мою историю), старался наоборот уйти из дома куда глаза глядят. Летом я уходил за город в лес или к реке, а в прохладное время года дорога заводила меня почему-то в бары, где я (обязательно в компании) пил пиво или вино. :P


    И что не боялся, что плохо с сердцем на природе станет, а врач далеко? :) Таблеток наверное на все случае жизни надо брать с собой и тонометр еще.
    Если серьезно, я тоже одно время каждый день ходил пешком по 3 км. Сначала с 1 км начинал - ели доходил от головокружения и отупения. Потом нормально, привык. Даже если дома колбасило, тахикардия там, одышка - выходил на улицу и ходил, что интересно тахикардия не усиливалась. Сейчас вот уже долго не хожу, простужался, погода плохая, но точно буду начинать :)
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: maxim :-) от Февраль 04, 2009, 13:41:55

    А я вот что заметила. Я тоже никуда не хожу, все время сижу дома. Круг сузился до размеров:дом-работа, работа-дом, небольшие прогулки в нашем районе. Но бывают такие моменты, что просто необходимо пойти куда-то, ну вот хоть тресни. Недавно пришлось стоять в очереди в душном помещении и довольно долго. Простояла минут 10, потом закружилась голова, закололо сердце, подкатила тошнота и в завершении экстрасистолы, будь они неладны. Чувствую, что вот уже сейчас упаду, вышла с темнотой в глазах на улицу, постояла, сесть было негде, прилонилась к стене, отдышалась, снова пошла в очередь и так несколько раз. Потом пошла на дальнее расстояние пешком, что давно себе уже не позволяла. Сердце колотилось где-то в горле, ноги подкашивались, но все равно шла, а куда деваться -то? И вот что интересно-открылось как будто второе дыхание! Все эти симптомы прошли как-то внезапно, как будто бы их и не было, стало легко и спокойно, и я еще долго гуляла. И я теперь понимаю слова Дмитрия: ограничения-лучший друг ВСД. :D


    Таже истоия. Я вот например очень люблю рыбалку (спининг, удочка), но иногда когда надо куда-то ехать далеко вся рыбалка из-за приступов отменяется. А теперь я себе говорю, что пошло все к ебе-м и ни одну рыбалку не пропущу.
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Яна от Февраль 07, 2009, 16:46:52

    :D Правильно! Надоело уже от всего шарахаться и быть вот таким: :-[


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Пачкуля П от Февраль 08, 2009, 20:27:06

    в бары, где я (обязательно в компании) пил пиво или вино.


    Дмитрий, это не наш метод.
    :)))))
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: alexter72 от Февраль 08, 2009, 20:43:05

    Прочитал с уважением все посты. Правильно пишут люди. Но, у меня возникает вопрос. Если ВСД возникает от наших проблем ,от волнений, то почему я просыпаясь ночью(я не имею в виду час Х в 4-5 утра), когда казалось бы только крепкий сон и хорошие мысли, поднимаясь с постели ощущаю тахикардию в 140-150 ударов?
    Далее, хожу всё время в баню, каждую неделю, не пропускаю ни разу, но всё равно каждый раз в парилке те же 140-150 ударов. Я давно себя уговорил, что ничего со мной не будет, но может и не так всё безобидно, Дмитрий?
    Я не хочу утруждать всех описанием своих проблем, тем более,что они ничем не отличаются от других, но все мои усилия и борьба с ВСД всё равно не избавляют меня от кое-каких лекарств, а спорт от тахикардии и одышки.


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Скромный гуру от Февраль 08, 2009, 21:42:25

    Цитировать

    Я давно себя уговорил, что ничего со мной не будет, но может и не так всё безобидно,

    Ну, хорошо, лично тебе скажу по секрету: ВСД это ваще супернеизлечимая болезнь и мы все от нее должны умереть через пару сотен лет. Так что готовься, заканчивай все дела, ложись на диван и жди своего двухсотлетия - тут-то смерть и настанет.

    Цитировать

    Но, у меня возникает вопрос. Если ВСД возникает от наших проблем ,от волнений, то почему я просыпаясь ночью(я не имею в виду час Х в 4-5 утра), когда казалось бы только крепкий сон и хорошие мысли, поднимаясь с постели ощущаю тахикардию в 140-150 ударов?

    Повторяю общеизвестные истины: во сне отдыхает тело, но не мозг. Мозг работает в ином, более напряженном режиме и то, чем он там занимается без контроля сознания, никто не знает.
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: alexter72 от Февраль 08, 2009, 22:59:46

    Цитировать

    Ну, хорошо, лично тебе скажу по секрету: ВСД это ваще супернеизлечимая болезнь и мы все от нее должны умереть через пару сотен лет. Так что готовься, заканчивай все дела, ложись на диван и жди своего двухсотлетия - тут-то смерть и настанет.

    Всё, я понял. Теперь, когда у меня будет пульс 150 - я буду вставать и бежать пару кругов по району, а когда, поднимаясь по лестнице, я буду ощущат одышку и желание сесть на ступеньку - начну с помутневшим сознанием заниматься дыхательной гимнастикой.
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: vvv от Февраль 09, 2009, 00:00:14

    Alexter, это вегетатика или вегетативная нервная система. Ты её один раз "сбил" своими мыслями, теперь она работает без твоего участия. Ты можешь быть в отличном настроении, но она поднимет пульс до 150. Больше ты на неё не влияешь, она живет своей жизнью. Единственный способ это вылечить это так же упорно уговаривать её, что "все нормально". Это можно сделать только регулярными расслаблениями (спорт, массаж, аутогенные тренировки и т.п.) о которых так упорно пишет Дмитрий.


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Скромный гуру от Февраль 09, 2009, 00:10:22

    Цитировать

    Теперь, когда у меня будет пульс 150 - я буду вставать и бежать пару кругов по району, а когда, поднимаясь по лестнице, я буду ощущат одышку и желание сесть на ступеньку - начну с помутневшим сознанием заниматься дыхательной гимнастикой.

    Одышка случается как раз у тех, кто ведет лежачий образ жизни. Если ты пробежишь пару кругов по району, то поднимаясь по лестнице, одышка у тебя вряд ли появится. Выбирай.
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: alexter72 от Февраль 09, 2009, 00:16:01

    Единственный способ это вылечить это так же упорно уговаривать её, что "все нормально". Это можно сделать только регулярными расслаблениями (спорт, массаж, аутогенные тренировки и т.п.) о которых так упорно пишет Дмитрий.

    Спасибо за совет.
    На самом деле я всё это понимаю и 3 года чтения форума поддерживал Дмитрия в душе, а сам пытался заниматься аутотренингом, физкультурой и прочим. Я бросил пить и курить(2 года) соблюдаю режим, каждый день говорю себе: " всё в порядке, всё супер". Но болезнь не уходит. Мало того, появляются новые симптомы, давление также скачет, а одышка иногда припирает месяца на три.
    Я хочу сказать, что у каждого свой случай и далеко не панацея самовнушение и физкультура, а в некоторых случаях мне кажется этовообще опасно , я имел в виду нагрузку.
    А чт касается одышки, всё таки тема про неё родимую, то у меня она вдруг проходит и на пол года, потом , после очередного тяжёлого приступа поялвяется опять и месяца на три, и по круговой. Естественно я проверил себя у всех врачей как любой ВСД-к и понял, что я полностью здоров. Понять ,когда она, одышка, возникает и почему потом вдруг, в один день , проходит не моу.
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: alexter72 от Февраль 09, 2009, 00:18:40

    Цитировать

    Одышка случается как раз у тех, кто ведет лежачий образ жизни. Если ты пробежишь пару кругов по району, то поднимаясь по лестнице, одышка у тебя вряд ли появится. Выбирай.

    Я не веду лежачий образ жизни
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Пачкуля П от Февраль 09, 2009, 10:59:49

    Cоглсаен с Дмитрием.

    Вегетатика уже живет своей жизнью, то есть, сстема перенастроилась и работает не от "правильных" внешних импульсов, а от каких-то внутренних своих.
    ТО есть, независимо от того, хорошо вам или плохо, занимаетесь вы спортом или нет.

    Нужно ее возвращать в нормальный режим.
    ТОесть, работа с психикой. Вывод - если сам не можешь, нужно идти к психоторепавету, устранять загнанные в подсознание комплексы, непережитые боли, обиды, проблемы и иные косяки.
    Думаю, самому нужно сходить, но в последнее время у меня улучшение, то есть, могу более-менее справляться с симптомами - и я ленюсь. :)))


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: oxik от Февраль 09, 2009, 23:57:29

    Думаю, самому нужно сходить, но в последнее время у меня улучшение, то есть, могу более-менее справляться с симптомами - и я ленюсь. :)))

    Нет, не ленишься. Настоящий ВСДшник никогда не ленится ходить по врачам ;D Думаю, что просто пик болезни у тебя уже прошел. Когда такие люди посещают психотерапевтов, обычно больше пользы от их визита для самих психотерапевтов. Это для них что то вроде курсов повышения квалификации.
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Deadman от Февраль 10, 2009, 10:47:45

    Когда такие люди посещают психотерапевтов, обычно больше пользы от их визита для самих психотерапевтов. Это для них что то вроде курсов повышения квалификации.

    Не могу не согласиться.
    То ли мне попадались такие психотерапевты, то ли я такой непробиваемый, но толку от их посещения - ноль ( по-крайней мере, у меня).

    Причем, пытался лечиться у трёх разных, но когда изначально настроен на то, что знаешь заранее, что они скажут - как-то не очень получается поверить в их действенность. Я и сам уже могу психотерапевтить, рассказывая пациентам, что ними ничего опасного и прочие традиционные для таких случаев песни, а вот когда себя касается - никакие уговоры и самоуговоры не помогают.

    Чем-то я себе начинаю напоминать в этих случаях ёжика из известного анекдота о его самовнушении.
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Пачкуля П от Февраль 10, 2009, 14:18:58

    Нет, не ленишься. Настоящий ВСДшник никогда не ленится ходить по врачам ;D Думаю, что просто пик болезни у тебя уже прошел. Когда такие люди посещают психотерапевтов, обычно больше пользы от их визита для самих психотерапевтов. Это для них что то вроде курсов повышения квалификации.


    А ведь и точно.
    В поликлинику одно время заходил почти как на работу. И почти с удовльствием. :)))) шучу, шучу.
    О это был вариант психотерапии. Узнавал, что анализы в норме и какое-то время жил спокойно. :))))

    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: tehdir от Апрель 01, 2009, 15:06:59

    Психотерапевты должны назначать и лекарственные и нелекарственные методы лечения. Одними нелекарственными методами не обойтись.
    Расскажу и про себя пару слов: моя основная проблема на сегодняшний день - это экстрасистолы. Они появляются после физической нагрузки (или я после нее их чувствую). Поднялся по лестнице на 8 этаж, в легком режиме, сердце разгоняется. А потом через минуту-две после подъема проскальзывает экстрасистола. Все - весь день испорчен. Живу их ожиданием, боюсь подъемов по лестнице, они всегда провоцируют экстрасистолы. Боюсь, что в дальнейшем их количество возрастет, такое уже было - они появились при засыпании. Врачи ставят диагноз ВСД и просят их не беспокоить. А я боюсь, что время будет упущено, и непонятно что делать, чтобы количество экстрасистол не увеличивалось.
    Сейчас на фоне этого всего депрессия - сижу на АД. Так и живу - думаю, что придется долгое время на АД сидеть, потому как один день пропустил таблетку и получил к вечеру паническую атаку. Вот такая жизнь


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Пачкуля П от Апрель 01, 2009, 16:59:35

    Можно я скажу?
    Психотерапевты ничего не должны. Должны мы: я, Вы присулшиваться к себе. ПРичина болезни - в нас. Упование на чудо лекарство - миф, причем вредный. Да, лекарство способно снять и ослабить симптомы и именно для того, чтобы мы начали действовать.

    Это было частное мнение. :))))


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: muska от Апрель 05, 2009, 04:00:14

    Касательно сабжа - да, физические упраженния выдерживаю минимальные.
    Самое сложное - по утрам добираться на работу. От самой хотьбы становится тяжело, а потом ещё на 3й этаж. Потом разогреваешься и уже полегче и на тот же 3й этаж поднимаешься гораздо спокойней. Карочи тяжела наша судьбинушка :D

    вобщем я че хотела сказать - у меня почему-то утром всё гораздо тяжелее. Даже идёшь порой и задыхаешься. А после работы хоть 5 км пешком и в быстром темпе.
    У кого-нибудь есть такие же утренние отличия?


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Playboy от Апрель 05, 2009, 08:31:19

    Небходимо все равно это делать через силу чтобы организм боролся ипривыкал к нормальному следствию и процессу. :)


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Пачкуля П от Апрель 05, 2009, 11:46:05

    У кого-нибудь есть такие же утренние отличия?


    Точь в точь у меня!!!
    Утром все тяжело. Симптомы гораздо четче выражены. В транспорте - тяжело, идти - тяжеловато.
    Приходу на работу, валюсь в кресло и понемногу отхожу. Заметил, что выпью чай ( я пью зеленый, без сахара) - и взбадриваюсь.
    А к вечеру почти полон сил. Прихожу домой и - гантельки, разминка, отжимания. Как огурчик...

    Утром явно пониженное давление, около ста. Нормальное - 110. Даже не знаю, может попить элеутерококка немного...
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Rus86 от Апрель 06, 2009, 13:07:22

    Цитировать

    Попробую ходить для начала много по самой квартире.

    Искренне не рекомендую! Выползай на улицу по-любому: через силу, как хочешь. Хоть до дома напротив, но выходи. Иначе улучшения не дождешься. Ограничения - лучший друг ВСД.
    Разумеется у всех есть страх выходить на улицу из своего дома.Но у вас же есть хороши друг или человек к которому можно довериться.Обьясните ему все о своих проблемах и можете вместе выходить на прогулку. У меня есть очень хороши друг, помню когда я начал бегать,я обьяснил ему о своей болезни и попрасил его что бы он наблюдал за мной пока я бегаю.Так мне было спокойнее.И есле что, то он мог бы оказать мне помощь
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: den_bel от Апрель 09, 2009, 16:57:56

    у меня сердце и стоя иногда так начинало биться, что просто ппц, не говоря уже про движение.Даже малейший поворот, небольшое поднятие - всё, сердце учащённо бьётся, что просто страшно.Хотя до этого спорт, регулярные 3 км пробежки, и все норм. .а само старшно было это неведение проблемы, ведь анализы в норме, ЭКГ в порядке и тебе говорят - здоров.бррр, тогда хотелось даже плакать от досады и безисходности.


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: noviiparen от Апрель 10, 2009, 11:31:35

    Люди, я заказал тренажёр для пресса. Сегодня должны привезти. ::)
    Подскажите, не будет ли нагрузка на позвоночник и пресс излишними при ВСД? Я всё-таки чувствую в себе силу, что смогу заниматься и приводить живот в порядок после зимне-депрессионных периодов ВСД. За которые я килограммов на 5 отъелся!!! На улице сёдня такая погодка суперская! Скоро лето, юг, пляж. . . а у меня живот!!! :-\
    Хочу быть в тонусе ))) Как считаете? Можно пресс качать?


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Пачкуля П от Апрель 10, 2009, 20:39:36

    Самое то!
    А я давно хочу беговой присмотреть. Бегать по улице не тянет, а вот дома, перед телевизором :))) часик - хотелось бы.


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: noviiparen от Апрель 11, 2009, 13:41:06

    Я тоже хочу со временем беговую дорожку купить. ::)
    Дмитрий, подскажи, как опытный борец с ВСД, можно ли упражнения на пресс силовые делать?


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Пачкуля П от Апрель 11, 2009, 14:40:00

    И хотя я не Дмитрий: можно все.

    Почему нет?
    Я периодически делаю разминку по блаженной памяти школе Чой. Там нагрузка на пресс и очень различная: подъемы ног, вращения ногами из положения лежа на спине, подъемы со скрещенными ногами, всегда прекрасно себя чувствую.
    Более того, нагрузку на пресс я переношу гораздо лучше даже чем бег или приседания.


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Rus86 от Апрель 11, 2009, 19:20:23

    Бегать лучше на улице и желательно рано утром.Потому что в это время можно надышатся свежим воздухам, так как чистый кислород нужен организму как не что другое.У меня дома тоже есть и бегавая дорожка и качалка для пресса.Бегавую дорожку я купил давно,так как раньше у меня был страх бегать одному на улице.Сейчас почти не пользуюсь,только иногда по вечерам.А качать пресс я начал после выздоровления.Но уверен при всд полезная штука.Да любые физ.нагрузки полезны при всд.Даже есле в начале каким то оброзам чувствуешь не домогания это не повод что бы бросать тренеровки


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Пачкуля П от Апрель 11, 2009, 19:43:48

    А мне по ощущению бегать лучше вечером...
    :)) Больше сил, удовольствия и прочего...


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: noviiparen от Апрель 12, 2009, 11:17:28

    Спасибо за то, что поделились опытом. )))
    Просто у меня после нагрузок на пресс сердце себя не очень чувствует. . . Поэтому и спросил. . . .
    Хотя, моя сердце - это скорей нервишки жалуются на то, что я всё-таки добрался до них и заставил работать!!! ;D


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: genoveva от Апрель 14, 2009, 12:38:30

    Млин, почитала комментарии - ржунимагу падсталом! :D Особенно порадовала фраза "бурчит как у старого ишака"! :D ;D Пишите побольше таких комментов - хоть поржем вместе!
    А заниматься бегом с утра по-раньше не советую - это и для здоровых людей вредно! Лучшее время - это часов 5-6 вечера.


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: milena от Апрель 14, 2009, 14:21:01 Вот и я тоже вечером зарядку делаю если время хватает-а утром до работы дойти бы !Чай пью обязательно-иначе такое трясение внутреннее по утрам!Какая ж тут пробежка!

    Раньше пробовала бегать в 6 утра-умирала потом целый день-не мой это биоритм-утром организм проснуться-раскачаться должен!А вечером часо в 7 хорошо себя чувствую-разгуливаюсь и могу помахать конечностями :)

    Возможно играет роль еще то что я больше гипотоник-по утрам похожа на котлету :Устал от жизни:
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: nadin1980 от Апрель 14, 2009, 15:31:30

    лично я себя года 2назад заставила выполнять физупражнения ......сначала по чуть-чуть,потом уже с гвнтелями и тренажерами.....сейчас это уже привычка+регулярно плавание в бассейне и контрастный душ......без всего этого я вообще не чувствую себя человеком! :-[.....за эти 2года спортивной жизни у меня пропали-скачки давления(теперь оно стабильно 120/80),потливость поменьше,боли в области сердца меньше и головные боли прошли,прошел субфибрилитет,остались только ПА,общая слабость и головокружения.....да и еще синдром раздраженного кишечника :-[......но со спортом лучше,чем без него! так что по чуть-чуть себя заставляйте.


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Пачкуля П от Апрель 14, 2009, 21:07:39 я больше гипотоник-по утрам похожа на котлету :Устал от жизни:

    Сильно сказано, от души.
    Котлетное братство: я тоже по утрам вялый и недожареный.
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: benni от Октябрь 10, 2012, 18:03:51

    А, например, более "нагрузочные" моменты ( тот же секс) таких состояний не вызывают.


    А у меня и при возбуждении тоже правда одышка только при нагрузках и разговоре, секс для меня теперь что то страшное. У меня началось всё с лета раньше сердце никогда не чувствовал. Вдруг упал в обморок после этого брадикардия по вечерам 2 мес, потом эпизоды тахикардии(чсс100 с перемены положения с сидя на стоя однократные) Теперь же постоянно. Если сидел сидел встал- начинаются сильные стуки в сердце их даже видно ( это не экстрасистолы?- а то я не вкурсе как это называется подскажите) оно сильно колотится но не особо быстро через пару минут стихает. Что удивительно, что при банальном потягивании руками вверх у меня происходит тоже самое! Боюсь потягиваться теперь чтобы лишний раз не стучало. Один раз на паре что то сказал преподу вслух перед всеми по теме, сердце так закололилось ппц, больше на семинарах не выступаю. Так же если я поднимаюсь по лестнице- 4 этаж мой предел и если возбуждаюсь тоже колотится. До секса вообще не доводил боюсь, хорошо никого нет. Причем проверял несколько раз когда возбужден колотится будь здоров а пульс 75 допустим. Ещё падает зрение было 0.5 сейчас уже около -2.5 и я сильно похудел и мерзну. У всех такие же симптомы что-ли? Подскажите что делать?
    Вот девочка тоже писала про такое а врач отправил на ЭФИ и концовки истории даже нет.
    http://www.medlinks.ru/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=115566&forum=79&start=0
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: НаталиИИИ от Октябрь 10, 2012, 18:17:00 Вот и у меня тоже самое-при малейшем движении,ходьбе, сердце начинает сильно стучать и тяжело дышать при этом,даже от мыслей сердце заводиться!!! Секс порою приходиться прирывать(вообще облом полнейший hmuro), а что делать,если плохо становиться. Так что при возбуждении у меня такая же фигня rgach Сочувствую тебе,я то хоть во время этого брёвнышком могу прикинуться,а вот парню "поработать" приходиться yzik
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: benni от Октябрь 10, 2012, 18:55:10

    Бревнышком не прикинешься когда столько эмоций) плюс еще давление подскакивает до 150 когда возбужден так что там не прикинешься, а давно у тебя такое? Что кардиологи говорят?


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: НаталиИИИ от Октябрь 10, 2012, 19:09:13 4 года страдаю от всд, а так плохо в последнее время, давление тоже раньше скакало,но вроде прошло-само на место встало, а в последнее время сердцебиение сильное жить нормально не даёт! а врачи говорят то же самое что и всем всдэшникам-здорова! tease
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: unisource от Октябрь 10, 2012, 19:15:37

    В качестве одного из основных целительных моментов при дистонии вполне заслуженно рекомендуются физические упражнения. Искренне завидую белой завистью тем, кто может их выполнять. А если любая малейшая физическая нагрузка (подъем на второй этаж, пара-тройка приседаний, иногда даже мытье посуды или принятие ванной) вызывает состояние нехватки воздуха, ощущение усиленной пульсации (в основном, в районе эпигастрии, такое ощущение что сердце опустилось и бьется-трепещет где-то в желудке, а весь воздух из помещения выкачали) тогда как быть? Ведь продолжение упражнения невозможно чисто физически. В качестве завершающего аккорда, как правило, свою обязательную программу с неизменным блеском исполняют и экстрасистолы.

    Я тут не так давно в очередной раз решился на бассейн, пару гребков руками - и хорошо, что до бортика было недалеко и у бортика стояла моя спасительная сумка с валидолом-корвалолом-анаприлином, а то бы бассейн получил свежего утопленника. В итоге образ жизни из малоподвижного плавно перетекает в крайне малоподвижный. Кровать- кресло у компа-туалет-кухня-диван у телевизора.
    Дошло уже до такого "Что? В магазин сходить?! А по лестнице ты за меня подниматься будешь, а затем помирать от нехватки воздуха и тарахтелки подложечкой?"

    У кого какие реакции на физические нагрузки (даже на легкие, типа вышеупомянутых), и как кому удавалось (если удавалось) побороть описанные симптомы? Ну, кроме известного средства - принять горизонтальное положение, наевшись перед этим лекарств.


    Все один в один как у меня, жизни нету никакой и такое ощущение что так будет всю жизнь ... кто то пишет начните с небольшрй прогулки, бред чистой воды, я сколько раз пробывал не могу и все, а бывают дни когда я могу взять и на силу пробежаться, отжаться, прыгать, бегать, дочку по подкидывать ... прогулки - это все бред, так как не может сердце отрафироваться так быстро, как бы все научно не утверждали. Самый лучший способ это стереть все воспоминания о ВСД и все само наладится. Мы не в силах наеб***ь природу (((
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: benni от Октябрь 10, 2012, 20:29:31

    Ребята а как выглядит эта экстрасистолия? как ощущается вернее?


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: unisource от Октябрь 10, 2012, 21:24:27

    Ребята а как выглядит эта экстрасистолия? как ощущается вернее?


    У меня как будто сердце прокручивает и дух захватывает
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Пачкуля П от Октябрь 10, 2012, 21:44:33

    Все один в один как у меня, жизни нету никакой и такое ощущение что так будет всю жизнь ... кто то пишет начните с небольшрй прогулки, бред чистой воды, я сколько раз пробывал не могу и все, а бывают дни когда я могу взять и на силу пробежаться, отжаться, прыгать, бегать, дочку по подкидывать ... прогулки - это все бред, так как не может сердце отрафироваться так быстро, как бы все научно не утверждали. Самый лучший способ это стереть все воспоминания о ВСД и все само наладится. Мы не в силах наеб***ь природу (((



    И тем не менее я буду настойчив и напорист. Народ, ВСД лечится. У меня был полный набор: панические атаки, агорафобия вплоть до невозможности куда-либо выходить, экстрасистолы. Ну и что теперь? Поездил по стране, был за границей, бегаю, когда представляется возможность, каждый вечер стараюсь - физические нагрузки, отжимания, прыжки со скакалкой. Вчера вот из командировки вернулся. И все это без таблеток. Хотя по инерции с собой ношу глицесед и антидерессант.
    Главное - физическая нагрузка. Не нужно кидаться сразу в тяжкие. Начните с самого малого, с одного (ОДНОГО) отжимания. Но, каждый день!!! Начните качать пресс, заниматься йогой.
    Экстрасистолы у меня частенько бывают во время бега, тогда просто уменьшаю скорость или перехожу на шаг. Наши лекарства - это физическая нагрузка организма плюс расслабление, чтобы снять стресс и успокоить нервную систему.
    Все у вас получится, вы просто не верите в это. А верить нужно.
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: НаталиИИИ от Октябрь 10, 2012, 22:23:42 У меня ощущается как перебой в работе сердца,оно как бы замирает ,при этом тоже как бы дух захватывает,появляется головокружение и в глаза неприятно отдаёт-неприятные ощущения вобщем!!! Иногда даже острая боль в сердце во время перебоя может быть! Из всех симптомов всд экстрасистолы я считаю самыми ужасными, особенно в паре с тахикардией! втекоет
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: benni от Октябрь 10, 2012, 23:56:01

    значит у меня этого нет потому что я ощущаю только толчки и как грудь дергается пульс у меня не прерывается, то что вы говорите про дух у меня ббыло при брадикардии, сейчас этого уже месяц как нет


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: CISCO от Октябрь 11, 2012, 00:25:40
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: ДЕВУШКА от Октябрь 11, 2012, 05:16:53

    Я тоже себя раньше плохо чувствовала от любых физ нагрузок, даже писала об этом здесь на форуме. но начала борьбу с этим малейшими действиями. Ходила по беговой дорожке сначала 5 мин, потом каждый день-чрз день прибавляла оч медленно...теперь хожу очень быстрым шагом по 25-30 мин до состояния пота по всему телу, получается 2 км прохожу за 25 мин.


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: НаталиИИИ от Октябрь 11, 2012, 11:05:53

    значит у меня этого нет потому что я ощущаю только толчки и как грудь дергается пульс у меня не прерывается, то что вы говорите про дух у меня ббыло при брадикардии, сейчас этого уже месяц как нет

    И толчки бывают,что аж грудь сотрясается,это тоже экстрасистолы,они ведь разные бывают! Те которые толчками проявляются меня совсем не пугают,а к замираниям до сих пор привыкнуть не могу! :cray:
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: benni от Октябрь 11, 2012, 13:19:33

    Наташ а у вас после смеха бывают такие толчки? Каждый раз как смеюсь потом тоже самое как после сидел-встал начинается, хоть не смейся вообще


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: НаталиИИИ от Октябрь 11, 2012, 13:55:45

    Бывает,бывает даже от вдоха или от наклона, от любых перемен тела!


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Я смогу от Февраль 13, 2013, 17:56:45 Вот она родная тема(((
    Сегодня день жести.. пошла я на 3 этаж универмага, ступеньки крутые очень, пока дошла на 2 этажа жуткая тахикардия, на верху уже не было воздуха вобще, почему то прорезалао желудок и начал болеть, жесть devochkam
    Опять думаю что у меня аневризма аорты, записалась на прием 22 числа, но думаю пойду завтра нет мочи ждать терпеть боль и задыхаться.
    Боже ну успокойте меня, кто знает как это сделать, после говов и высокго стресса и давления болит сердце((( Я не могу больше, задыхаюсь, это аорта сердца или невроз, я даже не думаю о инсульте в вся левая часть онемела то тут то там.
    Помогите поговорите, как вы справились если было такое сомнение у Вс, прошу помогите.
    Почему желудок так режет и может ли здоровое сердце не выдержать нагрузки, а имеено аорта, так как по ЭКГ вроде особых отклонений нет.
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Пачкуля П от Февраль 13, 2013, 18:52:32

    Помогите поговорите, как вы справились если было такое сомнение у Вс, прошу помогите.
    Почему желудок так режет и может ли здоровое сердце не выдержать нагрузки, а имеено аорта, так как по ЭКГ вроде особых отклонений нет.


    Поможем, поговорим.
    НЕ может - это может ли здоровой сердце, у которого не отклонений по ЭКГ не выдержать. Все оно может выдержать и отказывать, уверяю, не собирается.
    Если сравнивать с компьютером, то железо у вас преотличное, на нем пахать и пахать. А вот софт, программы - не очень. Глючат.

    ПРедлагаю перезагрузку - улечься поудобнее, забыть про железо, вспомнить себя и сказать: все хорошо, все хорошо. Подумать про приятное, успокоиться.
    В глаза смотреть!!! Не отвлекаться!
    Успокаиваемся, потому что ничего серьезно нет... это я как ВСД-шник говорю. Еще раз успокаиваемся.
    А потом начинам думать, где бы достать велотренажер, где лучше отжиматься и в каком месте пола лучше качать пресс.

    Потому что спорт - наше все. Да, да я не шучу. Нас только спорт и спасет.

    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Naks от Февраль 13, 2013, 20:18:10

    У кого какие реакции на физические нагрузки (даже на легкие, типа вышеупомянутых), и как кому удавалось (если удавалось) побороть описанные симптомы? Ну, кроме известного средства - принять горизонтальное положение, наевшись перед этим лекарств.

    Я раньше спортом занимался 5 лет,потом бросил - обленился да и надоело. Через год меня накрывает ВСД (по гипертоническому). Сейчас пульс 60-100(это уже лучше,некоторое время назад не меньше 80 было). Какое-то время я с трудом поднимался по лестнице, жутко уставал и была тахикардия, ща полегчало,но пока в спортзал не хожу. Обычно если туда собираюсь то давление подскакивает от одной мысли)) Вот скоро пойду... Помогали мне эти 2 месяца Контрастный душ,витаминки, травки, прогулки ежедневные и цикорий)))) Ах ну и копание в себе и вера в бога!
    Крепись,главное захотеть, начни с прогулок возле дома,потом по району,а потом по городу. Станет легче,вот увидешь...
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Агент от Февраль 13, 2013, 20:33:33

    Очень помогают прогулки именно в темное время суток, когда людей мало, все спокойно и размеренно, огни многоэтажек, фонари уличного освещения, зимой можно уже часов в 10 вечера выходить, но я предпочитал с 12 до часу ночи гулять, перед сном усспокаивала прогулка прям, а потом стал замечать что и дневные походы по делам стали легче переноситься. А нагрузки до сих пор тяжело переношу, даже подъем по лестнице уже как подвиг


    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: Nata_lee от Ноябрь 15, 2013, 21:32:59 У меня просто один в один!
    ЭКГ делали дважды разницей в несколько месяцев - все в норме. По моим рассказам ни один врач ничего не нашел, однако холтер все же назначил.
    Мама говорит, я заленилась и стала вести лежаче-сидячий образ жизни - от этого все пироги.
    Лестница для меня - сущий ад. Про такую "мелочь", как банальное вставание с кровати - вообще молчу. втекоет на-до-е-ло.
    При малейшей эмоциональной нагрузке колбасит так, что адреналин по объему сравним с прыжком с парашюта. В районе солнечного сплетения волны, бабочки, сердце колотится то медленно - то быстро, и ТАК сильно, и перебивается, и от него такой комок в груди и воздуха мало,иногда в бошку отдает, потом в районе сердца щемит - иногда ЭС, дыхательная аритмия, скачки - кажется - все: Сейчас сердце споткнется, собъется с ритма - и "пиши пропала".
    Задолбало конкретно.
    #наболело
    Название: Re: Нагрузка = Одышка + сердцебиение
    Отправлено: rous от Ноябрь 15, 2013, 21:54:09

    Адреналин вот от сюда надо начинать раз вы сами не можете справится,то ПС имеют полный арсенал лекарств, которые влияют на постоянный выброс адреналина, который в свою очередь вызывает все перечисленные симптомы.





    Источник: forum.antivsd.ru
    Просмотров: 1805 | Добавил: stille | Рейтинг: 0.0/0
    Всего комментариев: 0
    Copyright MyCorp © 2024
    Бесплатный конструктор сайтов - uCoz