Разведение Английских бульдогов мифы и реальность

SkinDog писал(а):

Bulldozzer писал(а):И хотелось бы узнать, в чем бульдог, кроме невозможности родить - инвалид?

На вскидку:
Заворот век
Циститы разной этиологии (в том числе нервной)
Рак анального отдела прямой кишки
Мочекаменная болезнь
Мокнущая экзема
Дерматиты различной этиологии
Тепловые удары
Слабое сердце

Я не скажу, что знаю все, но общаясь с владельцами англичан - наслушалась. Сложное здоровье у собаки.
Плюс цитирую классиков вашей породы:

"Курносый нос бульдога - причина проблем с дыханием.
А если добавить к этому еще и слабое сердце, то станет ясно, что жару эти собаки переносят очень плохо. Лучше вообще не гулять с бульдогом в жаркую погоду, тем более не брать с собой на пляж и не разрешать бегать." (с)

"Еще одна бульдожья проблема - болезни глаз (заворот век, аденома третьего века), при которых необходима помощь квалифицированного хирурга, иначе собаке грозит слепота." (с)

"Самая большая проблема бульдогов связана с размножением. «Все породные признаки английского бульдога по большей части - признаки вырождения, по которым выбраковываются собаки в любой другой породе, - говорит Мария Викторовна Щукина - В этой же породе именно они культивируются. Это, конечно, порождает массу проблем, но в этом и своеобразие бульдога.» Вязать английских бульдогов даже чисто технически довольно сложно, с этим делом опытные заводчики могут справиться только втроем, иначе ничего не выйдет. Но, даже повязав суку бульдога, заводчик может остаться без щенков. Потому что у бульдогов овуляция не всегда совпадает с охотой, она вообще может наступить практически в любой день течки. На Западе готовность суки к вязке определяют с помощью мазка, а у нас, в основном, методом «научного тыка». Бульдоги вынашивают щенков нормально, но когда приходит время рожать, опять начинаются сложности. Только одна из десяти сук английских бульдогов может самостоятельно родить щенков, всем остальным приходится делать кесарево сечение. Из-за короткой изогнутой поясницы матери щенок не может развернуться в родовых путях в правильное положение и нормально родиться, к тому же таз у бульдогов довольно узкий, а голова у щенка большая. При родах жизнь такой собаки и щенков целиком зависит от профессионализма ветеринара." (с)

"Собаки этой породы редко доживают до старости, для них возраст более 9-10 лет — большая редкость.
Большинство специфических породных признаков являются генетическими мутациями, закрепленными человеком путем селекции, многим из них сопутствуют и другие признаки, не считающиеся породными, но отражающиеся на здоровье и жизнедеятельности собак.
Отмечу, что информация об истории породы, наиболее часто встречающаяся на породных сайтах, все-таки всего лишь история. Героические подвиги первых бульдогов — давно в прошлом, сегодня они находят свое отражение только в характере бульдога . Облик собак этой породы за достаточно короткий промежуток времени кардинально изменился. Многие породные черты, присутствующие у первых бульдогов , у их сегодняшних потомков приобрели черты утрированности (почти полное отсутствие лицевой части черепа, чрезмерная массивность и складчатость и др.).
Сегодня бульдога практически немыслимо представить бойцом, особенно наблюдая с трудом дышащих и передвигающихся собак. Такое впечатление, что заводчики в погоне за еще более выраженными породными признаками утратили чувство меры.
На выставках бульдоги представлены, как правило, множеством разных типов и размеров, часто в пыльных павильонах им очень трудно дышать, а в жаркое время года некоторым собакам становится плохо (тепловой удар). Выставка — большей стресс для любой собаки, а для бульдогов , чрезмерно чувствительных к температуре и духоте, часто страдающих различными сердечными заболеваниями, — вдвойне. Только достаточно здоровый бульдог может регулярно без вреда для здоровья посещать выставки." (с)

Так что... :(
я просто тупо скопирую, просто лень адаптировать свой же собственный текст. Потом, при желании, все это можно вырезать.

Немного поздно включаюсь в дискуссию. У меня возник вопрос: какая необходимость английскому бульдогу идти на быка? :) И кто вам сказал, что эти собаки не в состоянии пройти 2 круга по рингу? :) Может быть, не совсем те бульдоги на глаза попадались? :)
Показателем здоровья собаки всегда служила продолжительность жизни. Так вот, среднестатистическая продолжительность жизни бульдога 12 лет. :) Это при всех кесаревых... Сердце слабое? А о каком слабом сердце может идти речь, если собаке регулярно делают операции, и все в норме?
Порой обидно слушать о породе просто расхожее мнение. Вот они не могут чего-то там. Если для собаки обязательным является неутомимый бег и неуемный лай, умение плавать за палками и прыгать на шину, суета под ногими и назойливое требование внимания - то бульдог, конечно, плохая собака :) Только ведь далеко не всем нравится в дутых трениках по куширям по воскресеньям бегать.
Зачем делать вывод обо всей породе на основании сведений 10-летней давности? Порода сильно изменилась за последнее время. Уже нет собак, похожих на старотипных шар пеев, нет бронтозавров по 45 см в холке и по 50 кг весом. Такое конечно двигаться не может, жить не может и проч. Почему длинный нос у пекинеса всех возмущает, а то же самое у бульдога - нет?
Смущает кесарево? Искусственная вязка? Так и черныши искуственно вяжутся, и не только они, никто не печалился о том, что портится здоровая порода :) Все относительно. Немецкая овчарка на жаре сварится часа на полтора позже бульдога. :)
А посмеяться над тем, что бульдог, как 200 лет назад не впивается в нос быку... знаете, это смешно. Радоваться надо, что не видели вы, как они схватить могут. Одно скажу: бульдог не боится никого, лень ему бояться...

далее....

"Что может сказать хромой об искусстве Герберта фон Караяна, если ему сразу сказать, что он хромой?» М. Жванецкий

Bulldozzer: Сообщения: 488; Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 9:45 pm; Откуда: Ростов-на-Дону

Весь фокус в том, что не каждый капитан Рекс в простоте к корове подойдет, пез кинолога-психолога, специально обученного. А бульдогу все равно, кто и что к нему приближается. Он и лаять-то не станет... Да, в силу своего строения далеко не каждый бульдог - боец. Но по конституции бульдоги тоже разнятся. Если перевернуть на спину моего Дафа (если удастся, потому что это ен просто) - главное, не попасть в тиски челюсти лапой или головой. Тогда он сам умрет, и другому жить не даст. А Джо - он вскочит на ноги из любой позиции, он мельче, легче, белее верткий и больше целит снизу в горло, Даф переломает суставы на лапах, а Джо просто задушит. Ваня таранит головой, сбивает головой и плечом с ног и нависает над горлом. Ваня - таран. Я это рассказываю не потому что кровожадная, или мои собаки регулярно жрут кого-то, нет. Они так играют. Ухватил, дождался, когда соперник рыпаться перестал - отпустил... следующий раунд... :) При этом игры такие - часами... Куда уж нам 2 круга по рингу-то. У меня сука бульдог валит черныша и стоит у нее над головой, не позволяя подняться столько времени, сколько посчитает нужным.. И огромная чернышка вякнуть не смеет. :)
То, как они бегают - это отдельная песня. Но бегают только девочки. Мальчики своих "врагов" ждут молча, неподвижно и оценивающе глядя. Характер при них остался. И дай бог, какой характер!!!
Менять... так уже поменяли. Решили, что из-за плюшки на носу они дышать не могут. :) Шкуры стало гораздо меньше, все больше бульдогов гладких. Нет, как я уже сказала, монстров тяжелых. Не зря ведь в стандарте предписывается 25-27 кг. Жесткие требования к хвостам, и это правильно, потому что вросшие в тело хвосты - это очень плохо.
Деторождение никак не изменить, хоть делай ноги длиннее, хоть нет. Не от ног это зависит. Тогда не будет бульдога как такового. Смысл в том, что объемная грудная клетка при коротком всем остальном. И это было сделано, как раз, во имя битв с быками. Именно такая грудь, в которой много воздуха, именно короткое тело, спина парусом, задние лапы, которые длиннее передних, общая низкопередость... давало мощный толчок и прыжок, устойчивость. Силу всему этому и выносливость. Так что, глупо указывать именно на эти породные черты и при этом сокрушаться, что "на быка не идет". Идет, да только где быка взять...
Так к чему я это. К тому, что из-за того, что при беременности и родах матка и внутренности давят на легкие (места мало), сердце вынуждено работать сильнее. Но у бульдога и сердце крупное, больше, чем у многих собак... И из-за этого частенько суки гибнут, не разродившись. Летом погибла сука с 10-ю щенками, 5 часов в родах.
Но как это поменять, не превратив англичанина в американца?
Плавать не могут? Этого я вообще не понимаю. Я тоже плавать не могу, и не скажу, что страдаю от этого.
Лично мне по душе бульдоги более спортивного плана, как мой Джо, как некоторые девки мои. Около 25 кг весом, не сильно крупные, темпераментные, заводные. Но знаете, нет ничего приятнее, чем сидеть в кресле с Дафом... Тяжелым, уверенным в себе, непобедимым, который без лишних телодвижений держит всех собак в покорности. :) Он душка, он лучший :)

Bulldozzer: Сообщения: 488; Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 9:45 pm; Откуда: Ростов-на-Дону

Кроме шуток. :) Бросьте в воду тоя... мастино... Да, бульдоги тонут, тонут часто. Как топоры.
Давайте подумаем о таких понятиях как "рабочая" и "декоративная" собака. Бульдог при всем том, относится к декоративной породе. Это одна из самых навороченных собак. Все, что у других собак - порок, у бульдога - достоинство :)
То, что вы написали о ноздрях, о мягком нёбе, завороте века, хвосте, аллергии и проч - это пороки для бульдога, с которыми не пускают в разведение, и которое оперируется у ветеринара на раз-два и... и далее в разведение. Аллергия? а пожалуйста, корма в ассортименте... Как вы думаете, дело в породе или в людях?
Родился щенок с волчьей пастью. Я его в ведро, а другой - выкормил катетером и на пошив к доктору. А доктору чего? Зашил и с Богом.

Думаете, мне нравится кесарить собак? Думаете, большой кайф сначала дергаться на тему "ну когда же нам бежать? не пора ли?", а потом не спать месяц, держа щенков отдельно от матери и самостоятельно их прописивать и прокакивать? Высасывать молоко из носов? Нет. Кайф - от самих хомячков, с такими мордашками, с которыми не сравнится ни один щенок в мире! Да и просто другой собаки для меня нет, я люблю и другие породы, но только у Бульдога есть такая потрясающая мимика, что с ним и поговорить не грех, и понять его не сложно, и он вас "читает с лица".

Но самородящий бульдог - один на тысячу, и по экстерьеру это - не бульдог. Мне известен только один случай, когда и сука была хорошей, и рожала сама. Но при этом, опять же, хозяйка занималась с собакой, ежедневные тренировки и прочее. Все остальные попытки - ни к чему хорошему не приводили.
И потом, раз уж разговор о бульдоге у меня... Ну основное у бульдога, даже старотипного, того, староанглийского - это перекус с отходом. КАК сука будет перегрызать пуповину? Да, такого плана собака спокойно проживет на улице всю жизнь, наводя ужас на все живое, но не произведет на свет ни одного живого щенка. Чуть утрированно, но все же?

Не будет бульдог сам рожать без кардинального изменения в экстерьере в сторону американского бульдога и подобных собак. Но лично мне такая собака не очень... А вам?

Мы говорим о здоровье самой собаки? Или о дурости хозяина, который допустил, что собака влезла, куда не надо и утонула? Если о здоровье собаки - то протереть бульдогу плюшку и уши влажной салфеткой раз в неделю - не бог весть какой сложный уход. А вот выкорябывание репея из черныша, регулярные стрижки, выстригание шерсти в ушах и между пальцами, грибок в бороде, ни дай бог экземы под колтунами...... да у меня с такой здоровой собакой времени свободного нет, только и делаю, что слежу и режу, чешу да купаю. А на улице очень здоровый черныш с вечнорастущей шерстью тоже не долгожитель. Так давайте будем разводить только короткошерстных?

Я прошу прощения за свои длинные посты и фото. Но желание лишить меня и других, к то в восторге от этих собак, удовольствия и счастья только потому, что "долен сам родить"... это не честно :)
бульдог не выживет на улице? А что ему там делать??????

Bulldozzer: Сообщения: 488; Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 9:45 pm; Откуда: Ростов-на-Дону

Вот как раз Маша... я думала о ее серилизации. Но почему тяну... У нее была огромная киста на мочевом, из-за чего собака ссала комьями гноя и вонь стояла несусветная. Я ее тогда прооперировала. И только спустя год после этого паузы между пописами у нас стали час-полтора, а не каждые 15 минут порция ужаса на полу, на диване.. везде где ее прижмет. Она годами не привыкла терпеть и делать это там, где приспичило.
Так что, я ее не кастрирую, безусловно, только потому, что думаю о себе. Будет мне хорошо - будет и ей хорошо. В противном случае придется решать вопрос не со стерилизацией уже, а... Эта насковозь больная полуслепая собака никому не нужна. Да и я не считаю себя в праве перевешивать на чужие плечи ответственность и уход за таким животным. А пока обходимся малой кровью: частыми прогулками и регулярными обследованиями, которые, кста, стоят не меньше стерилизации. Я ее вожу на узи, проверяю мочевой, почки, матку. Пока все ок.
А усыплять ее я не хочу.
В связи с этим я просто боюсь, что все повторится.

Зря люди думают, что к кесареву и прочим вещам у бульдожатников простое отношение. Нифига оно не простое. Это огромная ответственность. Сколько людей, которые, позарившись на легкий заработок, после первого же помета орут, что в жизни больше никогда, что это не собака, а полный пипец... отдают собаку и забывают как о страшном сне. А первый помет без проблем мало кому удается вырастить. Я свой первый помет ждала, как конец света. Вспомнить страшно.
Есть даже такие хозяева племенных кобелей бульдогов, которые не стесняются владельцев сук просто в бетономешалке замешивать, упрекая в жестокости и алчности, и при этом хищным взглядом провожают каждую петлю... И такое бывает :)

Собака должна много двигаться, а не сидеть писькой на железном поддноне сутками. Тогда и проблем, как таковых, меньше.

Bulldozzer: Сообщения: 488; Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 9:45 pm; Откуда: Ростов-на-Дону

Я разводила английских бульдогов много лет, вспоминаю как тихий ужас.
ну то что у них поголовно плановое кесарево- это еще пол беды, вся беда как это- то что вы из нее достали потом выращивать?
Часто суки после кесарева не испытывают никаких чувств к своим детям, у кого то это потом просыпается, но частенько встречаются экземпляры у кого после каждого кесарева абсолютная апатия к своим детям. и Ты просыпаясь каждые 2-3 часа, а просыпаясь потому что ни о чем другом уже думать не можешь, будишь бульдозера переворачиваешь ее и присасываешь ей всех детей и ждешь когда они наедятся, счастливая мамаша продолжает спать, делая вид что сосут вовсе не ее.
Дальше надо каждого пописать и покакать - доверять такое можно то же не каждой суке- многие строят такие рожи- фу гавно лизать и громкая пукая пускаются наутек.Да и те кто пытается это делать- больше размазывают его ровным слоем по всему щенку чем выполнят свою прямую функцию.В результате вы получаете полностью обмазаный гавном помет, от которого не просто воняет их и в руки то как взять не знаешь.
Далее начинается полный игнор своих детей, многие из моих девок при скулеже щенков быстренько закапывались и хозяйскую кровать прикидываясь подушкой.А одна была такая выдумщица она брала большую миску и накрывала ею особо орущего щенка,да еще и свержу садилась. и пока я ношусь ища откуда это такой звук она сидит на нем с совершенно невинной рожей.
Я уж не говорю о том что вес мамы и щенка настолько разный что сука может просто сесть или лечь на него и ему каюк.
И это при том что многие бульдоги рождаются с водянкой и просто умирают друг за другом, в процесе выращивания у многих формируется "черепашья" грудь и результат тот же, да еще таких уродств я не встречала ни у одной породы, у меня даже гемофродиты рождались, правда 1 раз, но врач которая кесарит только английских бульдогов сказала что это не первый ее случай,этого мальчика-девочку она забрала себе несколько раз оперировала, тк путаница у него была во многом- в результате у ее друзей бегает очень внешне красивое оно.

От осинки не родятся апельсинки

fancystyle: Заводчик/Breeder; Сообщения: 79; Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 6:39 pm; Откуда: Зеленоград

Зачем заниматься тем, чем не любишь?
Конечно, это очень непростые собаки. И самое простое и мудрое решение - не разводить их, зачем они нужны? Больные уроды...
Но вот Вы пишите, что у вас было несколько сук. Вы же для чего-то их завели? И для чего-то пытались получить щенков?
Могу вас уверить, что черепашья грудь и прочие прелести - это не наследственность. Доказывать литературой не буду, но прочла достаточно. Лень ходить переворачивать - сшейте стеганый синтипоновый матрасик с клетками 10х10. Никуда щен не денется, и ползать будет, и спать на боку и спине, а даже если и попадет на животик, то в ямку, и сам себя не заплющит. И на ноги встает вовремя. Было бы желание заморочиться и сделать.
Совершенно здоровых щенков видно сразу, слабеньких и прочих - тоже. Ну так никто не заставляет тянуть покойников из могилы, чтоб срубить свою "штуку баксов". Отправьте его сразу в морфлот. Это не здоровое животное и здорового потомства не даст.
Ну скажите, ведь страсть как хочется в полтора месяца увидеть жирненького складчатого щенка? Его и купят быстро, и выглядит он здоровым... А то, что ребенок носит несоразмерный вес - никото не парится.
Суки плохие матери. Об этом написано везде. И странно, что это становится открытием для заводчика, когда рождается помет. Надо быть сразу готовым вставать каждые 2 часа, а не потом охать, что спать совсем некогда.
Уродов много в любой породе. И пловцов, и гермафродитов, и аква-бэби... Но вот принято на примере бльдогов это рассмотривать, как будто среди тех же овчарок не рождается такого. Просто там ведро, никто не будет упираться и тянуть на свет ублюдка. А тут же можно попытаться вытянуть и выгодно продать.

Я не буду защищать бульдогов, потому что это будет выглядеть навязыванием своего мнения окружающим. Просто каждому свое. Мне нравится и меня всё устраивает. Не пугает ни ответственность, ни труд. Бульдогов не получится растить и при этом ходить на работу. Пришел себе, сыпанул суке корма, и ни клят, ни мят, щенки наормлены, вылизаны и к продаже сукой подготовлены :)

Пользуясь такой логикой, мне надо было свою ксолу пустить в роды, помучать, потом прокесатить, вырезать матку, потом утопить пуха, а суку отдать в добрые руки и не париться больше и с ксоло в том числе. А я, за каким-то чертом, выкармливаю одиночку-искусственницу. И тоже не сплю, бегаю к ней, развлекаю, чтоб она одна в коробке месяц не лежала... К чему мне это? Ради бабла, не иначе.

Bulldozzer: Сообщения: 488; Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 9:45 pm; Откуда: Ростов-на-Дону

Мой сайт

Разведение Английских бульдогов мифы и реальность :: Одышка у бульдога